预测的技术仅仅是预测,靠预测去制定战略或者是制定产能政策,都是很危险的。
——南方科技大学创新创业学院院长 刘科
说起新能源电动车,可能在绝大多数人的印象中,都认为它是一项全新的技术。但实际上,电动车的诞生比燃油车要早,并且在很长的一段时间里,电动车的保有量和市场接受度都大过了燃油车,但后来它却未能战胜燃油车。
南方科技大学创新创业学院院长刘科在巨浪视线《不会就问》栏目中表示,电动车之所以不能取代燃油车,是因为人类在电池储能方面虽然已经研究了上百年,投入了上万亿经费,但依然没能取得突破性成果。
刘科院长认为,并非任何一个行业,只要有大量的投资,就能有重大的发明。科学技术是有不可预测性的,只靠预测去制定战略或者是制定产能政策,是很危险的。
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为什么100年以前
爱迪生的电动车输给了福特的燃油车?
张鹏会:关于清洁能源或者绿色能源的发展,您经常说的一句话是:“不要轻易预测”。
刘科:我们现在的很多投资者甚至是政府,都会靠预测技术来制定某一个产业政策,我个人觉得科学技术是有不可预测性的。比如电动车和燃油车之争100年前就有了,爱迪生赌的是电动车,福特赌的是燃油车,但是历史证明20年代以后燃油车碾压了电动车。
像爱迪生这么伟大的发明家,他都有可能预测错误,我们哪个人会比他更聪明,比他预测得更准确?所以预测的技术仅仅是预测,靠预测去制定战略或者是制定产能政策,都是很危险的。
我的理论是任何技术只有发明了,你才知道它会不会发明出来。在发明之前的任何预测,不能说全是错的,有可能是对的,但也有可能会错得离谱。
现在因为有双碳的目标,所以我看很多文章里,大家有各种各样的预测。比如我记得前一段时间我讲了储电的事情,我说尽管中国现在的风能、太阳能很便宜了,但是储电成本一直没有降下来。风能、太阳能不稳定,储能技术不解决,就很难用风能、太阳能完全取代火电,这是碳中和很重要的一个问题。
事实上,储电技术从1859年的铅酸电池发明,到现在人类研究了将近上百年历史,花费了上万亿的研发经费,研究出的电池储电技术,在小规模的手机、电脑、电动车上使用是可以的,但是大规模的一个电厂,比如一天要烧1万吨煤,G瓦级规模的一个电厂,最便宜的技术还是抽水储电技术。
如果研究了100年,花了上万亿经费的电池储电技术,它的成本还竞争不过抽水储电这个百年技术的话,那就可能要换赛道了。不是说任何一个行业,钱砸得多,它就一定会有重大的发明。有些行业会有,有些行业它整个的进步就是比较缓慢的。
比如说,我再举个原来航空机翼的燃气轮机的例子,我们大概每花10亿美金,进行10年的研发,效率才能提高一个点。其实燃气轮机和飞机发动机基本是一个原理,也就是要有好几十年的发明时间,一发明就用了好多年。今天谁能预测说马上会有另外一个发明完全取代今天的飞机发动机,成为未来飞机的主流,这个预测可能会很快实现,但也可能是1年,也可能是10年,也可能是50年。我没法预测,而且我永远不靠这种预测去判断未来的投资或制定未来的产业政策。
这也是为什么我研究了汽车工业史之后,认为福特的燃油车能赢的一个很重要的原因。当时福特他们发明了流水线生产以后,只生产一台车会很贵,但一个流水线下来,它消耗的就只有点钢材。一旦流水线上去了之后,当时美国汽车的价格成本从4700美金降到了360美元,这使得每一个蓝领工人都能买得起了。
所以在政府规定的标准碳排放基础下,人们永远会选最便宜的产品。有些人把绿色作为一种信仰一样,但是你让他选产品的时候,他会选最便宜的,而不是说这个产品少排放点碳,我多付两倍的价格去买,如果这个市场是那样的话就好了。但遗憾的是,人类最终都是在政府规定的约束条件内,选择最便宜的产品。
美国投了上几百亿美金
为什么没能砸出燃料电池汽车?
刘科:另外一点,我觉得大家不要跟风。比如说氢能,我20年前做氢能,连着做了三届美国氢能和燃料电池峰会的主席。2003年的时候,小布什总统在当时的国情咨询大会上就谈到了氢能,他当天晚上就宣布,美国能源部要启动氢能燃料电池汽车的计划,花数亿美金,15年以后,也就是2018年,美国下一代人开的车全部是燃料电池汽车,尾气排放出去的就是水蒸气。
但是事实上发生了什么?2020年全美花了几百亿美金,燃料电池汽车的销量只有1900辆,全世界也就9300辆。所以我的观点是,永远不要预测某一种技术路线,也千万不要让我们一个国家都赌一个方向,那样就很危险。因为如果赌对了,当然是很大的好事;但如果错了,这个成本代价就太高了。
因此我从来不依靠一个没有发明的技术去预测,而是用已经发明的技术巧妙系统的组合起来,在今后做成一套产品。这些产品只要愿意投入大量的资金,有足够多的工程师,再加上我们中国人很聪明,慢慢它的成本就会降下来,它的效益也会越来越好。
张鹏会:好的,非常感谢刘院士今天的解答。
策划/张鹏会 张紫瑜
新媒体编辑/刘冰冰
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