IT工程师刘春蕾走上公益之路，是从2008年开始。当时，他在上海郊区置业并入住，夜间却常有异味袭来，业主们这才发现，不远处就是一处垃圾填埋场。刘春蕾随即意识到，之前购房者们没有获知这些信息的渠道。自己的专业就是信息化，面对这类障碍，又能做些什么呢？
虽然附近的垃圾填埋场封场，问题妥善解决，但刘春蕾对这个更大的议题念念不忘。2012年开始，他与几位同行朋友，一起制作了一些开放数据和众包数据结合的地图，希望人们无论走到哪里，都能知道身边环境的情况，并能及时给出反馈。2014年起，刘春蕾全身心投入这项工作，创立上海闵行区青悦环保信息技术服务中心，成为一名全职公益人。
这十余年中，随着社会经济迅速发展，以及气候变化挑战严峻，刘春蕾的思考也更加深入。他意识到，除了单纯的知情权、参与权之外，还要关注导致问题的根源，即人们的生产和生活方式，是否符合可持续发展的要求。而这些也正是ESG评价体系所给出的方向。
由此，刘春蕾所创设的青悦环保，当下所进行的更多工作，是参照国际和国内的标准，对企业、政府等机构和部门，在可持续发展的信息披露、绩效等方面进行赋能和服务。比如，提供一些数字化的支撑工具，促进各方更好地进行信息披露。
回顾这些年的历程，刘春蕾认为，在满足公众知情权方面，比如法律法规的修订、政府的履职能力、相关企业的意识等，当下都有了很大进步。但部分细分领域的信息公开也还需要继续推动。这些仍然需要长期的积累。
作为关注城市的资深环保人，刘春蕾也来到了第三届宝马集团中国可持续峰会 2023 BMW卓越城市讲堂，与我们分享了他的所思所想。以下是针对刘春蕾的访谈所进行的整理。
2023年6月5日，刘春蕾在第三届宝马集团中国可持续峰会的会场。澎湃新闻记者 周平浪 图
您一直在关注各种环境数据。这十余年间，这些数据是不是更容易获得了？其中存在哪些进步和障碍？
刘春蕾：相对来说，大部分环境领域数据更容易获取了，包括公开的政策法律规定，公开信息的完整度、正确性、及时性等，并且建立了很多的专项信息公开的信息化系统，比如排污许可、环境信息依法披露等，同时很多网站底部有“政府网站报错”链接，可以提交反馈，处理速度较快。
存在的障碍主要包括：第一，一些部门将信息转换为图片进行公开，这给再利用增加了难度。第二，一些网站加入了很多不够智能化的反扒措施，导致正常的人工查询有时也会遇到障碍。第三，有些数据的正确性存在问题，会产生一定的误导。
当下对环境有各种评价指标。您认为，哪些部门的数据公开与数据开放，对公众而言是最为关键的？一般公众应该如何参考这些数据？
刘春蕾：很难说哪些最为关键。从不同应用角度去衡量，这些数据的重要性是不同的。
有一些数据与人的健康与生命直接相关。对公众而言，可能比较直接的影响还是天气及其预警，空气质量，水质（包括水源地到水龙头的全流程公开），土壤等环境质量信息，包括从城市到农村的数据。目前农村公开的数据还比较少。
作为一般公众，主要需要了解这些环境质量数据背后的影响，比较及时地做好自我防护，有余力的可以参与监督污染。
我们在运用国际和国内的标准，对诸多企业的相关工作进行一些衡量。看看在可持续发展方面，大家的信息披露和绩效方面如何。信息披露方面，包括负面的披露是否平衡。绩效方面，比如单位营收的能耗、温室气体排放量等等，数据表现如何。这样就可以让我们看到企业到底做得怎样。无可回避的是，因为不同的能源结构基础，国内企业和国外企业在绩效方面会有一定差距。但企业总体非常复杂，分布非常广泛。在这个规模基础上，有一些中国的头部企业，在信息披露和绩效方面，已经做得很好，并不弱于国外的企业。
城市这样一个复杂系统，会对环境监测具体工作产生怎样的影响？哪些部分易被忽略，值得人们引起更多重视？
刘春蕾：城市系统产生的各类污染较为复杂。表现在分布广，种类多（水土气声光辐射、新污染物，等等），随机性和突发性强，以及区域性强等方面，这对环境监测的覆盖度、全面性和及时性等均提出了更高的要求。
有些新污染物，比如微塑料等，因为监测技术，成本等原因，是暂时无法被量化的。另一些新污染物，包括POPs持久性有机物，危险化学品，重点监控化学品，抗生素，微塑料等，是容易被忽略的，因为普通公众可能平时接触比较少，或者还不清楚其危害，应该引起人们更多重视。
当然，在对公众如何讲述方面，我们也意识到，需要针对不同类型的人群，去进行能够有影响力的传播。因为不同的利益群体会有不同的视角。如果让相应人群体会到，这件事情与自己实际存在正向关联，那么就会更容易推进。
作为环境数据的关注者，您对城市系统的数据公开有哪些建议？企业和政府部门，应该向怎样的方向去努力？
刘春蕾：目前部分省份及城市设置了数据门户，进行了主动的数据公开和数据开放。复旦大学有个“开放数林指数”的项目，来评估各地数据开放程度。
建议各个城市和企业加大无限制类数据的公开。对于没有必要控制的数据，不能再加上过多的限制。要多从使用者的方便性，可利用性，鼓励创新，鼓励AI应用等角度出发公开数据，给出更多可自由使用的数据，便于更加灵活地创新使用，增加数据应用的各种可能性。
当下针对企业的ESG评价体系中，是否存在一些盲点？又有哪些做法是应该受到鼓励的？
刘春蕾：我们在ESG方面的工作，当下比以往顺利很多。因为，在这个方向上，各个政府部委及高层方面都给予认可和支持，已经发布了不少的政策；而企业也意识到，这些指标，对自身未来的发展有重要作用。总之，关于ESG的意识和理念的普及程度，比之前大大提高。后面需要做的工作，主要是推进落实。
当前针对企业的ESG评价体系有很多，各自有所侧重。有的指标很多很详细，基本按照一些国际ESG信息披露标准进行。可能各自也有盲点，但是，整体系统性的盲点，当下已经比较少了。
一方面，从时空维度而言，对于企业各方面的信息，进行更及时的掌握与评价，未来可以加强。另一方面，各个国家，地区，企业处于不同发展水平，面临的可持续发展挑战不同，一个更加适应企业具体经营环境个性化的ESG评价，应该得到鼓励。
您有哪些关于未来的期待，又需要怎样的支持？
刘春蕾：无论是人类的可持续发展，还是城市的可持续发展，又或是机构自身的可持续发展，都需要建立在尊重规律的基础上。期待我们自身能够探索和把握好这种规律。
一方面，需要为了公共利益，做更多的事情，进行一些监督，去争取更多支持；另一方面，也需要让正向的事情能够自然而然发生，不是单向说教，而是顺势而为，利用现有的机制，推动一些合作顺畅地运转起来，让大家能向着人类文明进步的方向协力共生。
