聊天聊地聊空气 吹车吹人吹壳子~
中国车市最不正经直播节目 第0010期
时间：5月12日 地点：海南
主持人：麻辣车事-段旭
壳子客：马拉车市-马黎明 云堆汽车-张国鸿
【话题背景】
刚刚成立一年多的长安深蓝品牌宣布独立，不再是长安汽车下属的品牌序列而是自立门户独立运营。
5月9日晚，浙江吉利控股集团有限公司与重庆长安汽车股份有限公司共同宣布双方签署战略合作框架协议。
沙滩、海浪、椰树的直播环境，让三个老男人很放松
在海南讨论新能源汽车是非常有意义的，毕竟是第一个限制燃油车出行的地方。5月12日，刚刚在海口的狂风暴雨中深度试驾深蓝S7的三个老男人，就深蓝自立门户的话题展开了畅聊。
1·路还没走稳就开始跑了，心太急？
段旭：这两天中国汽车圈有一个很大的新闻就是吉利和长安合作，有人说这体现了中国汽车工业的高度和格局。我觉得他们两家确实把整个中国汽车的美誉度与和谐力带到了一个非常高的境界!除此之外的大新闻就是深蓝宣布独立。
很多人感觉长安深蓝不到一年的时间，才推出一款车、销量5万多就开始独立了，好像路都还没走稳就开始跑了，是不是有一点着急了？！你们怎么看？
马黎明：中国的电动车品牌已经非常多了，但深蓝的亮相还是引人关注。长安已经是传统燃油车的头部车企了，在新能源这一块不是走得最早的但也不是最晚的，在这几年的高速发展过程中会有声音说长安的电动车战略是不是慢了一步……
一年多的时间，没有想到去年还姓长安今年就独立了，这和很多其他品牌很不一样，接下来到底会发展得怎么样大家拭目以待吧！
张国鸿：深蓝实际上最早就是叫长安新能源，去年推出了SL03，算得上传统汽车领域里的新势力，我觉得表现应该算是异军突起、上升速度比较快。
这次在海口试驾了深蓝的新车S7，能明显感觉到长安这么多年来在新能源特别三电系统方面的积累和沉淀。当然深蓝也面临很多问题和困难，希望独立之后能快速成长。
段旭：我跟深蓝有过几次深度交流，印象比较深的就是全域新能源的布局。深蓝不像其他的新势力就极致的只做纯电，深蓝有纯电、增程以及氢能源，可以满足汽车产业转型阶段不同用户的诉求——有里程焦虑的人深蓝有增程来解决，有的人可能就是对纯电有独立的理解和认知，那就直接选择纯电的深蓝。
另外深蓝实际上还有潜在布局——SL03推出了氢动力版本，虽然现阶段氢动力的消费场景还不是那么成熟，但是对B端用户来说其实有非常大的帮助，会大大降低用车成本。
实际上，长城、海马、吉利等都已经开始在氢动力上做文章了，我相信随着大家的一起努力，氢能源也会成为未来车市的一个分支或者新机会吧。我觉得深蓝在能源的布局和战略上会显得更广一点，选择的路径更多一些，有种东方不亮西方亮的感觉。
长安汽车官网首页展示深蓝SL03
更重要的就是深蓝把纯电、增程、氢动力三种动力放进了一个车型上面，我觉得这也是一个比较大的突破。另外，从产品的角度我对SL03的印象是非常好的。虽然去年缺芯缺电等带来了影响，但是深蓝凭借着一款车累积了5万多的销量，包括刚刚过去的4月份交付了7,000多辆，还是非常不容易的。
段旭：当然今天深蓝已经不是一款车在战斗了，这两天我们就在三亚到海口的环岛高速上深度试驾了新车S7。我们三个老男人这些年也试了不少车，但这一次的感受特别深——从飞机落地之后就拿着这台车在狂风暴雨中试驾，你们二位感受如何？
张国鸿：这次试驾了300多公里，最明显的感受就是改变了我对增程汽车的看法。坦率地讲，以前我对增程不是特别了解，一度认为增程电动车是落后的——像是脱了裤子放屁多此一举！但是这次试驾深蓝以后，对我最大的触动就是没想到增程式电动车能够做到这个样子！没想到百公里油耗能做到5升多，这是非常了不起的成绩。
深蓝S7
昨天我和深蓝的动力总成总监也交流过，大家不要以为之前长安的新能源汽车“一地鸡毛、一塌糊涂”，其实他们在三电领域的技术积累已经实现了非常大的突破！在深蓝的这两款车上体现得淋漓尽致！这几年其实中国汽车在发电机和电驱领域的能效转化比已经做得非常好了。
在直播前我也关注到来自深蓝公关部的最新数据——在前期售出的深蓝SL03车型中25%是纯电、75%是增程，加上我们昨天得到一个最新消息说理想汽车能够实现盈利了，我想这些是对增程式电动车在中国市场表现的再次印证！
刚刚主持人问说试驾S7后的真实感受，我觉得就是四个字——大有可为！
段旭：国鸿对增程的认知有了翻天覆地的变化，感觉是深蓝S7教育了他，当然也教育了我！深蓝是一本很好的教科书，小马哥感受如何呢？
马黎明：直播间有朋友问什么是比较好的车？我个人非常注重底盘的质感和稳妥的驾乘感受，这次一路狂风暴雨的天气试驾下来S7表现得都非常稳健。
深蓝登场其实也才一年的时间，再次见证了传统新势力的造车功底！我觉得其他的新势力特别是一些跨界企业造出来的车不一定有非常扎实的基础和调教的功底，这毕竟是需要时间沉淀的。
所以对我来说，开起来比较安心、比较放心，让家人坐在上面比较舒心的就是一款比较好的车！至于刚才国鸿提到的“大有可为”，我觉得要看深蓝接下来的动作，特别是长安新能源启源出来之后的情况，二者品牌定位和价格区间是关键。如果深蓝售价下探到十五六万那特斯拉可能都没客户了！但如果上到20万以上区间可能还是要面临很大的竞争压力！
段旭：马哥刚刚也对S7给出了一个非常中肯的评价，这两天试驾下来我对S7也是非常认可的。之前网络上对深蓝SL03出现了负面的声音，但其实销量已经证明这个声音到底是真还是假！所以我在这里想给三个直播间的朋友们建议一下，大家可以放下陈见去体验S7，我相信一定可以给你带来一个非常良好的体验。
说下我自己的感受——那天我从机场下来拉开车门的一瞬间我发现这个车卖40万是没有问题的，但是为什么它又没办法卖40万呢？在今天这样一个极致内卷、内卷到窒息的中国车市，哪个产品也不敢说我就值这个钱！可能你值这个价但还是得往下下滑60~70%，所以我相信这款车一定可以改变大家之前的一些认知，而且一定是翻天覆地的改变。
据说深蓝今年的销量目标40万台，2025年之前会推出六款车，可能大家会说压力很大。但是我觉得就如刚刚魏金桥老师所说这是一个全新的探索思路，哪怕只卖了39万辆其实也是成功了，因为最重要的就是走出了这一步！
总而言之，在过去的一年深蓝算是很成功了，因为在今天这样内卷的基础环境下，一能生存下来、二能跑起来本身就是一种成功！至于跑得多远已经不那么重要了！
2·让路OR上市 此时独立意欲何为？
段旭：中国车市现在有148个品牌，长安朱华荣董事长说几年下来会死掉60~70%的品牌，生存压力可想而知，但是长安居然让深蓝独立发展，是怎么考虑的呢？
张国鸿：我感觉长安的新能源战略在前年是摇摆不定的，在深蓝SL03上市以后终于让长安找到了自信！
其实长安在新能源领域发展得很早，2008年还服务过北京奥运会，通过这么多年的发展长安的新能源战略落地执行其实还是有点悲催的，结果不是很理想。除了深蓝之外，还有阿维塔。阿维塔前期的声浪很大、站位很高，大有纵横捭阖之势但是销量也很一般。
深蓝让长安看到了希望！
【编者按：阿维塔是长安汽车与宁德时代、华为联手打造的高端新能源汽车品牌，2021年首发亮相。 图据长安汽车官网】
另外，由于深蓝脱胎于长安新能源，长安后来通过回购达到了51%控股，但毕竟还有49%在外面。所以对长安而言没有一个亲儿子，因为在阿维塔的股份更没有实现控股。那现在长安自主品牌传统燃油车的未来在哪里？必须要找到一个出口，毕竟还有200万辆的销量。
我的理解第一就是要让深蓝给长安让路，给长安全资控股的公司让路；第二个可能是想通过深蓝独立上市，深蓝的很多员工和高层都加入了持股平台计划，只有独立出来才有在资本市场进一步融资的可能性。
上市可能还会面临其他的问题，当然这也不妨碍长安要把它独立出来的决心。
小鸟生下来翅膀长出来以后，不得不去飞翔！只有你自己去飞翔去拼搏，才有可能真正成为中国又一个传统汽车新势力品牌！
段旭：国鸿讲得好，深蓝是一只小小鸟但是一定要飞得更高！马老师怎么看呢？
马黎明：我其实也经常让孩子们去看动物世界——那是最展现动物最本能的一面，看看在极端恶劣的生活环境中怎样茁壮成长，怎样才能够在这个激烈比拼的自然界中生存。
不管是老虎还是狮子的孩子，两岁以后就会被撵出家，不能让他们待在家里，否则可能最后连一条猎犬都干不过！
说回深蓝也有这种感觉——为了更好地成长必须自己出去拼搏！客观地讲，长安在新能源路上确实有一些波折，也有一些让外界甚至内部人士看不明白的东西，特别在战略这一方面确实有摇摆。
国鸿刚刚讲说有没有亲生儿子，我觉得他现在有亲生儿子，只是比较小而已。现在启源也要出来了，那它和深蓝的定位差异也是个问题。深蓝S7的无论是外形、颜色设计，以及驾乘的舒适度、配置等都很出色，但问题是究竟是卖15、16万多还是20万以上呢？是不是还得看启源的定位？据说连启源内部好些人都还没搞清楚，那就需要朱华荣董事长带领大家好好地研究了！
阿维塔
长安有强大的体系能力做支撑，跟其他的新势力还不一样，有些新势力别得意自认为一个月卖2万多好像就渡过生死期了。2023年确实是要经受考验的一年，我们先把这个冬天先过了再说！希望我们中国的汽车产业能够做得越来越好！
段旭：马哥的期望也是我们大家的期望！我是这样理解深蓝独立的——
第一，长安汽车实力强大，去年销售234.6万辆同增长2%，在去年的市场环境下这个成绩已经很厉害了。更重要的是长安汽车去年的利润达到77.98亿，超过比亚迪一点点，这就是实力使然！
要去孵化一个新品牌、尝试一个新商业模式必须得有真正的实力，靠PPT的时代已经过去了！
第二，按照朱华荣董事长的说法，长安要加速推进构建世界一流的汽车企业，今年280万的销量目标，深蓝也定了40万的目标。如果按照现在的格局矩阵很难实现这个宏伟目标，所以从销量目标导向来看也需要重新孵化品牌寻找新市场。
长安汽车携宁德时代共绘新能源蓝图 图据长安汽车官网
第三，我觉得长安现在具备了技术储备，比如说掌握了三电集成与控制技术、氢燃料电池包括固态电池前沿技术的发展研究，与宁德时代成立合资公司……在新能源上已经在做各种布局。所以长安不是只为深蓝单一品牌而是在新能源全域的全力推进，这种技术储备我觉得已经可以去孵化新品牌了。
现在整个中国汽车新能源转型之路看似很热闹，但是真正有实力、底蕴、发展潜力或者说有持续性发展的品牌、产品、企业还没出现。
很多品牌在新能源战略上优柔寡断不彻底，还是想依靠燃油车的大基盘，有种患得患失的心态，品牌不清晰、定位不清晰、目标受众不清晰，这就导致始终会有一个品牌站出来彻底地说我就是搞了一个新品牌，我就把它放在这个市场上去闯！
就像国鸿讲的把小鸟放出去试飞，万一飞起来了那不是一个巨大的尝试吗？那不是一个巨大的创新成功吗？
长安我觉得现在刚好拥有了各种基础的条件，所以可以在一年左右的时间就来独立，当然也有你们刚刚讲的上市融资、资源整合包括开放式造车心态等等因素的影响。
3·深蓝是谁？从哪里来？到哪里去？
段旭：那么你们觉得接下来深蓝会面临什么样的挑战或者机遇呢？
张国鸿：我来说说挑战——独立以后毕竟还是个小小鸟，肯定不够强大，首要问题我觉得就是品牌化。
我们要灵魂三问——深蓝是谁？从哪里来？到哪里去？
毕竟才一年时间，在中国市场一定有大量的用户还不知道深蓝是什么，怎么样让广大的消费者都知道深蓝这个品牌？在众多的电动化汽车品牌中怎么样才能够脱颖而出？在品牌传播上，深蓝面临一个巨大的挑战！
第二，独立之路是非常漫长的。我们可以看一看深蓝4月份的销量是7,000多，比3月份下降了9.5%，要知道4月份电动车品牌的销量是上升的。虽然不能用一个月的销量来说明问题，但也能看到细微变化！4月份的销量还是在3月份进行了价格促销以后得到的结果，销量上升乏力是非常令人担心的地方。
深蓝在这个时候独立出来该往哪里去，怎么去？
深蓝S7大概率会是20万级别的车型，但这个区间很多车型已经下探到十几万了，这和SL03价格会重叠，很多关注深蓝的人看到S7很有可能就不会选择SL03了。兄弟之间左右互搏，这还不包括和启源的竞争！
除了同门竞争之外还有深蓝还面临智能驾驶提升的问题，因为深蓝的智能驾驶我觉得是“遥遥落后”！如果上市还受到阻碍，那深蓝就非常艰难了！
如果能充分应对这几大挑战，那深蓝就一定能从小小鸟变成雄鹰！
段旭：国鸿说品牌认知是挑战，我觉得这个还不是个事儿！品牌的认知也是一个过程，只要能扛过那个关键节点就能走出来了。至于你讲的智能化落后的问题，其实技术迭代特别快，我相信深蓝的智能技术是有货的，可能只是我们现在还没看到。
饭要一口一口地吃嘛！不可能一股脑地把未来20年的技术全盘托出，一定是不断迭代的技术路径和方向，除非像你刚刚说的真没有储备、地主家没有余粮了，那可能就死定了！
至于你说到销售乏力问题，我们看当年的比亚迪卖40万台，去年一年卖了180万台！其实只要今天产品不断地在迭代在改变在升级在创新，销量也是会变化的！
前两天我也在思考你说的同门竞争问题——问题是你同门不竞争那隔壁王老五也会来竞争！与其那样还不如自己把护城河守护起来，肥水还是流到自己的田里来嘛！
深蓝汽车亮相2023上海车展 图据长安汽车官网
马黎明：从长安深蓝变成深蓝汽车，应该是在去长安化！因为长安是一个传统车企，深蓝需要给市场、消费者以及投资人一个全新的形象。
我觉得其实深蓝在这个长安这种比较open的孵化下，品牌、市场、技术都不用太大的担心，央企这么多年的品牌、技术、资金、团队的积累是很好的。我发现很多企业的问题首先还不是资本、资金甚至技术的问题，而是领导能力和管理艺术的问题，如何把众多优秀的人才聚合起来产生更大的力量是很大的问题。
我觉得深蓝肯定也会面临人员和文化融合的问题——以前长安所有的品牌就是自己人在做，现在就是两帮人了！大家都是高素质的人才，一定会为了深蓝的发展心往一处想劲儿往一处使，就像你看现在这个天空乌云密布但是在它的衬托之下湛蓝的游泳池还是让人感觉很美好的！
从这么多年的发展来看，虽然长安在战略方面感觉有些摇摆但是它自主品牌的发展真的是行稳致远，眼光非常高！
客观来讲，现在长安的合资品牌受到了很大的压力，但从整个200多万的销量来看自主品牌占了非常大的比例，所以我觉得长安的优势还是很明显的。
段旭：对，长安汽车正在行稳致远，我再来说一下深蓝的机遇。我觉得第一个的机遇就是现在是中国车市新能源转型和品牌分化的最好时机，现在错过了可能未来真的没有机会了！
现在满世界都有新的品牌，用户在这个时候是很容易去认可新事物的，这是一个转型的最好的时机！
第二就是品牌独立之后会更加的清晰。以前长安深蓝有些不伦不类的，不断的强化新能源标签就是想快速的抢占用户心智，在这个时候独立其实是非常好的，当然还有个好处就是刚刚小马哥也讲了“去长安化”——他实际上是品牌上去长安化，但背后还有长安的成本控制能力、品控能力、研发技术的能力等等，所有的东西实际上对深蓝是一个非常好的机会，所以我相信长安就像就是你刚刚所说的“行稳致远”！
深蓝的“独立”一定不会像其他有些造车爱好者拍脑袋的决定，一定是深思深思熟虑之后的决策，虽然我们也不敢说一定能成功但成功的概率是很大的。
这种全新的尝试一定能够让长安甚至成为智电汽车的引领者，而不是现在大家对它还停留在传统造车领域的认知了！
4·长安在用精兵强将构筑新能源防火墙
段旭：深蓝、阿维塔以及启源，接下来我们再来聊聊整个大长安在新能源的战略布局，畅想一下未来吧！我感觉长安已经在用精兵强将构筑新能源战略的防火墙了。
张国鸿：我觉得分两个层面来看——长安从5万元的糯玉米到50万元的阿维塔，看似每一个细分领域都有占位；但是从另外一个角度看，其实长安在这个过程中也是意志不坚定的，可能朱董事长在开放合作以后也在想到底在哪个地方着力呢？！
长安糯玉米
比亚迪现在我们觉得有资格说品牌的分散化，就是从各个细分领域的都有品牌化，从10万元甚至100万元级都有划分。但是在长安现在是个什么样的呢？
长安新能源虽然发展得很快，但是今年一季度长安新能源的销量实际上只有8.4万辆，这个数据已经比去年同期翻了一倍了。其中还有2.4万辆是糯玉米，也就是说小型车还占了很大的份额，深蓝和阿维塔两个加起来的销量也不算太高，这和朱董事长对整个长安品牌电动化的的布局差距还非常大。
第二就从深蓝本身而言，CEO邓承浩说的今年至少要交付20万辆，这是一个伟大的目标，但就目前的销售状况来看面临巨大的挑战！
当然还是要提点建议，我们希望长安汽车彻底的转型成功，因为已经迈出了坚实的一步，接下来快速找准定位，不然等启源来了你们两兄弟要打起来！
这个打起来以后，深蓝手握长安的三电技术你是不是就不给大哥或者是小弟技术支持了呢？！我觉得这是不太可能的！
马黎明：20万的销售目标确实很有难度，S7毕竟六、七月份才上，基本上半年的时间已经过去了！但是我相信深蓝汽车一定会更进一步！
段旭：实际上不管是阿维塔还是即将发布的启源以及正在独立的深蓝，我觉得都是一种尝试！这三个新能源品牌都处于萌芽的阶段，也还不能叫成功，只是跨出了第一步！但是跨出的这一步确实给了我们无限的想像空间！
站在媒体的角度，我觉得长安的新能源战略布局实际上还是有非常有意思的，你刚刚说几万块钱的糯玉米到六七十万的阿维塔，密不透风地把价格区间全部覆盖起来了，这本身就是一个大胆的创新和尝试嘛！
我觉得深蓝一定会重构未来出行新时代，就像深蓝的slogan一样“先达未来”。今天我们是发自内心地谈到了很多深蓝可能会遇到的问题，但是我相信凭借深蓝伙伴们的智慧一定可以解决，因为你们连跟吉利都可以战略合作，没有什么是不可能的！
图片均据品牌官网
上一篇：奥迪迷途
